David Irving
Nå, mina damer och herrar, jag tackar Mark Webber
för den magnifika presentationen. Och tack Förenta
Staterna för att ni låter mig komma och tala. Och
jag menar verkligen det. För kampen har nu börjat
bli riktigt kuslig. Ni vet att i 2 år nu har jag
färdats världen runt i denna internationella
kampanj för en mer riktig historie-beskrivning. Och i 2
år i land efter land har jag möts av en
internationell kampanj emot en mer riktig
historie-beskrivning. En internationell kampanj för
lögner. En internationell kampanj för nedtryckning
av sanningen.
Det finns en internationell kraft där ute som
är inflytelserik och som splittrar. Dag efter dag, land
efter land, månad efter månad, möts jag av
denna internationella kraft. Jag har nu öppnat en
datafil på min dator, hemma i min våning i
London, med titeln "Judiska trakasserier". Och jag vill inte
att detta ska tas som jag är "anti-judisk", för
det är jag inte. Det faktum att ett stort antal judar
är "anti-Irving" betyder inte att jag är
"anti-judisk". Det finns en paradox i det här. Jag
känner mig trakasserad, generad och sorgsen. Och vecka
efter vecka, månad efter månad kommer
journalister till mig och säger: "Mr Irving, är ni
antisemit?" Och jag säger: "Inte än." Så i 2
år har denna kampanj mot mig pågått jorden
runt. Tyskland, Frankrike, Spanien, Sydafrika, Förenta
Staterna, Kanada, Argentina, Brasilien, England. Låt
mig berätta en eller två saker som har hänt
i dessa länder.
Tyskland. Jag har nu inte rätt att åka till
Tyskland. En fri demokrati. Och ändå, det enda
sättet den tyska politiska ledningen bemöter mig
med är att förbjuda mig att besöka deras
land. Det hände för 2 år sedan i mars 1990.
Jag har varit i Tyskland en 16 gånger sen dess. Jag
tänker inte berätta för er hur det har
gått till. Men jag kan säga så mycket att
det är från Österrike som jag har tagit mig
till Tyskland. Jag har inte rätt att komma in i varken
Österrike eller Tyskland. Men deras byråkratiska
regler motsätter varann på ett sätt som
gör det möjligt att för mig att åka
till Tyskland via Österrike. Och jag sa till tyskarna
sist jag var där och talade för en församling
på 7000 personer. Jag sa: "Det tyska
inrikesministeriet kommer att fråga i kväll: Hur
kan det komma sig att han kan komma in gång på
gång?" Och jag säger: Gå och fråga
era österrikiska kolleger hur David Irving kom in denna
gång." Så jag kan inte åka till Tyskland
officiellt. Jag kan inte åka till Österrike,
Frankrike, Spanien, Sydafrika.
Jag talade för 2 månader sedan i Sydafrika.
Jag besökte 15 stora städer i Sydafrika i januari,
februari i år. Jag åkte tillbaka till England. 2
veckor senare fick jag ett brev från Sydafrikas
regering i Pretoria som sa: "Mr Irving, som engelsman
behöver ni normalt inte något visum för att
åka till Sydafrika. Men för er ska vi göra
ett undantag." Och de sydafrikanska tidningarna rapporterade
att detta unika embargo som sydafrikanska regeringen satte
på mig var efter påtryckningar från
sydafrikanska judiska organisationer. Och det kom protester
från andra sydafrikaner som ville höra mig tala i
radio och TV. Man protesterade mot denna kränkning av
yttrandefriheten.
Förenta Staterna. Jag kan komma och tala här.
Det beror på den amerikanska författningen om
yttrandefrihet som gör det möjligt. Och detta
är mycket viktigt. Denna rätt till yttrandefrihet
ni har här. Den amerikanska regeringen
försökte att förbjuda mig att komma hit och
tala. De lyckades inte. Och vi får verkligen hoppas
att de inte lyckas i framtiden heller.
Kanada. Jag hade tänkt genomföra en
föredragsturné i Kanada med start den 26 oktober
i år. I går i detta hotell så fick jag ett
brev ifrån den kanadensiska regeringen. De informerade
mig att jag har inte rätt att åka till Kanada och
tala. Ännu en gång har dessa internationella
grupper lyckas hindra Mr Irving. Man har inte rätt att
åka till Kanada om man har begått brott i andra
länder eller kan tänkas begå brott i Kanada.
Och de har kommit fram till att jag kan komma att begå
brott i Kanada. Så jag sa åt min agent för
turnén i Kanada att informera den kanadensiska
regeringen att jag har varit i Kanada 30 gånger mellan
1960 och 1965. Och jag har inte begått något
brott där. Och jag kommer inte att begå
något brott den 31:a gången heller. Men vi
kommer inte att komma någon vart med det naturligtvis.
Det kommer att ta månader innan jag får
något svar. På måndag så börjar
en större helg både i Kanada och här i
Förenta Staterna. Och det är den metoden man
använder mot mig. Det är enda sättet de kan
stoppa mig på.
Italien. Jag åkte till Italien för att tala i
juni detta år. Ironiskt nog flög jag från
Moskva där jag hade varit i 2 veckor och studerat de
arkiv som nu har öppnats i Moskva. I fredags flög
jag ner till München. Lördag morgon flög jag
vidare från München till Roms internationella
flygplats. När jag steg ut från planet så
fanns där 6 polis bilar med karabinjärer
väntande vid flygplan-trappans fot. När jag steg
på flygplats-bussen så stormade de bussen med
dragna gevär och skrek mitt namn. Mina damer och
herrar, detta var verkligen generande. Jag låtsades
som det var min VIP eskort. Och de höll mig kvar
på polisstationen på flygplatsen i 4 timmar
tills planet till München vände och jag flög
tillbaka till München. Efter halva den tiden på
polisstationen så förde de in de italienska
studenter som hade kommit för att möta mig. Jag
hade inbjudits av en professor på universitetet i Rom.
När polisen förhörde mig förstod jag
inte italienska. De talade engelska med mig. När
studenterna kom in på stationen så talade jag
italienska med dem och sa att jag var hemskt ledsen att det
blev så här. Och polisen kände sig
förnärmad och skrek åt mig: "Silenzio, tala
inte." "Vad är det som säger att jag inte
får tala", sa jag. Och han sa: "Silenzio, tala inte."
Och jag sa: "Ursäkta mig, var kan jag träffa denna
Silenzio?" Och ilskan hos konstapeln växte och han steg
upp, gick fram till väggen och sa: "Kan du inte se?
Här. Silenzio. Silenzio."
Italien, Brasilien, Argentina. Jag talade i Argentina i
november förra året. Oktober, november. Jag hade
inte varit i Argentina mer än 3 dagar. Första
dagen jag talade i Argentina så var jag med i ett
TV-program den morgonen där jag talade spanska. Jag
intervjuades av en man som hette Maurisio Mauro. Men hans
rätta namn visade sig vara Goldfarb. Om jag bara hade
vetat. Han frågade mig frågor som: "Adolf
Hitler, han var galen, var han inte?" Och jag sa: "Nej, det
var han inte." "Men det är klart han var galen?" Jag
sa: "Det finns inga bevis på det. Det som finns
är att vi britter och amerikanare tillfångatog 7
av Hitlers läkare. Och de utfrågades speciellt
på denna punkt. Om hur det stod till med Hitlers
psykiska och fysiska tillstånd. Och alla de 7
läkarna ansåg att Hitler, enligt dem, var
fullständigt frisk både psykiskt och fysiskt
ända till slutet av sitt liv." Och inte bara det, sa
jag i TV-programmet: "Jag har personligen funnit Adolf
Hitlers medicinska dagböcker. Dagböcker som
fördes av hans läkare doktor Morell. Och jag
publicerade dem efter att först ha översatt dessa
dagböcker som jag fann i arkiv i Washington. Och det
finns inga tvivel om i dessa dagböcker att Hitler var
fullständigt frisk både psykiskt och fysiskt."
Och denna Maurisio Mauro Goldfarb blev väldigt
upprörd. Han sa: "Mannen måste ha varit
fullständigt galen. Han dödade 40 miljoner
människor." Jag lät de 40 miljonerna passera
första gången. Men andra gången stoppade
jag honom och sade: 40 miljoner? "Ursäkta mig. var
kommer dessa siffror ifrån?" Och han sade: "40
miljoner. En person som dödar en människa är
kriminell." Så jag sa: "I så fall är
president Bush, eran vän kriminell, på grund av
skadorna han åstadkom under Gulfkriget i år."
Och intervjun fick ett dramatiskt avkortat slut.
Och inte bara denna intervju. Utan följande dag alla
de intervjuer jag hade planerat med min förläggare
i Argentina blev inställda. Intervjuer med tidningar,
TV-intervjuer, intervjuer med universitetet Bell Grano. Det
var en objektiv lektion av det inflytande vissa personer
har.
Om dessa personer känner sig störda av mina
föreläsningar så är det inte mitt fel.
Min uppgift är att föreläsa om den historiska
sanningen som jag ser det. Och jag medger att jag kanske har
fel. Vi kanske alla i detta rum ha fel i den här
frågan eller i någon annan fråga. Men jag
kräver rätten att få ha fel. Det är den
enskilda personens rätt till yttrandefrihet som finns i
detta land och i England. Ingen ska komma och definiera den
rätta versionen av historien. Ingen har rätt att
säga: Historien var på detta sätt och ingen
har rätt att argumentera emot det. Det är så
de försöker göra i Tyskland. Det är
så de försöker göra runt hela
världen nu. Alla andra frågor om internationell
historia är öppen för debatt utom i just
detta fall. Och om någon argumenterar emot i detta
fall så blir vederbörande genast klassad som
antisemit. För judarna är alla som
ifrågasätter Holocaust antisemiter. Och detta
är naturligtvis inte sant. Vi har tillåtelse att
fråga oss: Vad har hänt och vad har inte
hänt? Och jag kommer inte att säga att det som jag
nu föreläser om nödvändigtvis
måste vara den enda sanna versionen. Jag är inte
så arrogant.
Men de plågsamma utfallen mot mig har blivit
värre och värre sedan jag publicerade boken
"Hitlers krig", som Mark Webber nämnde. I den andra
utgåvan av "Hitlers krig" har jag tagit med
färgkort som ingen har sett. I slutet av boken finns
fotografier som visar hur 17 500 personer dödas
på 20 minuter. Jag har visat upp det vid
föreläsningar världen runt nu. Så
här ser det ut. (Irving visar upp fotografier). 17 500
personer dödas på 20 minuter. Det är en kort
tid. En liten stad i Baden-Wurtenberg i Tyskland i mitten av
februari 1945. 17 500 personer bränns levande av
britterna på 20 minuter 1945. Det var en av fyra som
dödades i den staden på det mest
fruktansvärda sätt. Det är ett brott. Vi har
fotografier på det.
Och vi har fotografier på vad som hände i
Dresden. 100 000 människor dödades på 12
timmar. Återigen av britter och amerikaner. Så
många människor dödade. Det fanns inte
tillräckligt med överlevande för att begrava
de döda. Man kremerade kroppar i jättelika
öppna gropar. Jag har publicerat bilder för
många år sedan, 1963 in min bok
"Förstörelsen av Dresden". Och nu publicerar jag
för första gången samma bilder i färg.
(Irving visar bilder). 60 färgkort i denna bok som
ingen annan skulle publicera.
Och naturligtvis har vår traditionella fiender
blivit upprörda. Eftersom det gör att denna bok
går att köpa i England. Vi har själva
publicerat den. Och jag har personligen levererat en upplaga
på 5000 böcker till 500 bokhandlare över
hela landet. Och det sätt som våra traditionella
fiender slår tillbaka på är att noggrant
och metodiskt besöka varje bokhandlare. De har sagt
åt lokala agenter att besöka bokhandlarna
för att stoppa denna bok. De har krävt att boken
ska stoppas. Och naturligtvis har inte alla bokhandlare gett
med sig inför detta hot. De har sett vad tidningarna
skriver. Så de har fått sina skyltfönster
till affären sönderslagna. Det har varit en
kampanj över hela England på 3, 4 månader
där skyltfönster har krossats. Det har inte
rapporterats i de rikstäckande tidningarna. Men jag har
fått pressklipp från lokala tidningar där
detta nämns. Det har rapporterats i alla lokala
tidningar. De beskriver hur stora och små
bokaffärer har fått sina skyltfönster
sönderslagna i en kampanj. Stora tjocka
skyltfönster, på natten. Och på morgonen
har de fått ett brev från den lokala synagogan
där judarna säger: "Vi är mycket ledsna
för att ni har fått era skyltfönster
sönderslagna. Men vad kan ni vänta er? Vi lovar
att om ni stoppar försäljningen av David Irvings
böcker så kommer ni finna att dessa problem
upphör." Nu, de lokala tidningarna rapporterade detta
och jag har pressklipp. Jag har pressklipp från alla
lokala tidningar. Newcastle, Nottingham, Norwich. Men inte i
de rikstäckande tidningarna som finns i England.
Varför? Nå svaret är att de
rikstäckande tidningarna skrivs av annan sorts
journalister.
Jag har ofta undrat var dessa journalister kommer
ifrån. Jag har mest problem med dessa journalister
på de rikstäckande tidningarna. Journalister som
Gitta Sereny som skrivit en biografi över Albert Speer
och som har skrivit många aggressiva artiklar om mig.
Hon skrev för några månader sedan en
större artikel i tidningen The Independent där hon
attackerade mig. En tidning som i England faktiskt
utmärker sig med det stora antalet judar som skriver
där. Jag säger inte att det är en semitisk
tidning. Men faktum är att ett stort antal rabbiner och
judar runt om i världen har skrivit artiklar i den
tidningen. Så detta säger oss något om
tidningar och något om Gitta Sereny som attackerar
mig. Och jag skrev ett brev till tidningen The Independent i
vilken jag sa att jag var hemskt ledsen över de
lögner som Gitta Sereny har publicerat om mig.
Journalister i England är inte mina favoriter. Ni
förstår jag är väldigt filosofisk om
tidningar i England. Jag kom ihåg en måndag
morgon när min sekreterare Robert Davis kom till mig
och sa: "Har du läst vad Sunday Times skrev om dig
igår?" Nej, sa jag. "Vad har de skrivit den här
gången?" Och han sa: "De skriver: David Irving har
fått problem med sin mentala hälsa. De kallar dig
galen." Och jag: "Än sen. Låt de föra mig
till någon slags mental, psykiatrisk Gulag-arkipelag.
Vem bryr sig. Detta är Sunday Times och idag är
det måndag. När jag skriver en bok så
går den till biblioteket och stannar där. Vad de
skriver är i Sunday Times på söndag och
på måndag är det omslagspapper till "fish
and chips". Och om de har tur så är det inte
omslagspapper till "fish and chips" utan blir
returpapper."
Mina damer och herrar, låt mig berätta vad
returpapper innebär. Tidningen hamnar i en maskin som
tuggar och knådar och tuggar och knådar
papperet. Och sen i en process där trycksvärtan
går en väg och pappersmassan går en annan
väg där den bearbetas och omvandlas åter
igen till papper. Som sedan dessa journalister kan
använda för att på nytt skriva sina
lögner på.
Var kommer alla dessa journalister ifrån? Nå
jag har undrat. Men så kom jag ihåg att för
många, många år sedan så hade jag en
vän som arbetade på Harolds, det stora varuhuset
i London. Hon arbetade på parfym-avdelningen på
Harolds. Hon berättade en hemlighet om de andra
flickorna på Harolds. Flickorna på
parfym-avdelningen hade berättat om flickorna på
apotek-avdelningen, vilka var en slags rivaler till dem.
När flickorna på apotek-avdelningen blev
uttråkade så tog de paket med kondomer
från hyllan och körde nålar igenom
förpackningarna. Och det förklarar, tror jag, hur
många av dessa journalister kom till världen.
Genom spräckta, läckande kondomer. Det behövs
bara ett hål.
Det finns t. ex. en sydafrikansk journalist som skrev
till mig under min sydafrikanska turné. På
olika möten i Pretoria kom 2000 personer för att
höra mig tala. Detta var i mars i år. Och sen i
Kapstaden där vi ännu en gång hade ett
möte i Goodward centrum, som är en förort
till Kapstaden. En stor grupp människor hade samlats
för att höra mig tala. Och följande dag fick
jag ett långt brev från en journalist som heter
Clear Bisikal på tidningen Cape Times. Och hon
bombarderade mig med frågor om president de Klerk,
utvecklingen i Sydafrika och om ANC och annat. Och i slutet
av brevet skrev hon följande: "Mr Irving, Cape Times
skulle vilja ha era kommentarer på följande
iakttagelser som har gjorts av en person som bor i
Kapstaden. Han var på ett möte ni hade i Goodward
den 9 mars. Källan säger att mötet var av
nynazistisk karaktär. Komplett med nazistiska fanor och
nazistiska hälsningar. Vi skulle vara tacksamma om ni
kunde faxa tillbaka till oss era kommentarer så snart
som möjligt". Så jag tänkte över detta.
Kom ihåg det är en journalist ni har att
göra med. Ni har att göra med en journalist som
kommer att vända upp och ner på allt ni
säger. Om jag svarar: Jag har inga kommentarer.
Så kommer de att skriva sina lögner och sen
säga: Mr Irving säger att han har inga
kommentarer. Om jag säger: Jag förnekar det.
Så kommer de att skriva sina lögner och sen
säga: Mr Irving säger att han förnekar det.
De kommer att skriva lögner vad du än gör.
Så jag sände detta fax tillbaka till Clear
Bisikal: "10:e mars. Kära Clear. Tack för ditt fax
och jag uppskattar din fråga. Ja, du har utmärkta
källor. Det var ett nynazistiskt möte med
nazistiska fanor och många nazistiska hälsningar.
När jag marscherade in i möteslokalen så
spelade en orkester upp Fångarnas kör ur
Verdis opera Aida. Senare spelade orkestern 'Slaves prelude'
av Frans Lizts och lade sedan till Lizts kvartett för
över 63 fioler. Under tiden marscherade 10 000
mötes deltagare runt i Goodwards centrum med tända
facklor och tusentals händer sträcktes upp i en
helig nazistisk hälsning. Och tusentals människor
skrek nazistiska slagord. Jag hoppas att ovanstående
stämmer med vad ni har hört." Detta är ett
sätt att tala med journalister. Ni förstår,
jag är inte journalisternas favorit runt om i
världen heller. Och vi måste lära oss
handskas med dem. Och jag har mitt eget sätt att
handskas med journalister.
Två gånger i år har jag
hamnat i centrum för journalisters uppmärksamhet
utan att jag själv har sökt efter detta. Den
första gången har att göra med Eichmanns
papper som jag strax kommer att tala om. Den andra
gången handlade det om doktor Joseph Goebbels
dagböcker. Jag visar upp delar av denna dagbok eftersom
detta har rönt en enorm uppmärksamhet.
Det hela började på följande sätt:
Den 16 mars i år så var jag i München.
Ännu en gång illegalt på tysk mark. Jag
forskade i arkiv i München då en mycket god
vän till mig sedan 30 år kom till mig och sa:
"Jag har forskat i hemliga arkiv i Moskva som nu har
öppnats. Och jag har funnit glas-plattor med mikrofilm
som innehåller doktor Joseph Goebbels handskrivna
dagböcker". Och detta var naturligtvis
spektakulärt. Därför vilken historiker som
helst som forskar om andra världskriget vet att detta
har stor värde. Och jag trodde att dessa saker hade
gömts undan för länge sedan. Det finns mycket
kring andra världskriget som saknar Goebbels version.
Kristallnatten, de långa knivarnas natt,
krigsutbrottet, Pearl Harbor. Nämn vad du vill. Det
finns inte med i det som publicerades på 50-talet,
på 70-talet, på 80-talet. Det fattas mycket i de
historiska institutens källor. De har inte allt som
behövs. Och vi trodde ryssarna höll på dessa
källor för att senare sälja dessa för en
större summa dollar. Men så var det inte. Det var
det typiska kommunistiska, marxistiska, leninistiska kaoset.
De visste inte själva vad de hade. De fanns lagrade i
lådor. Här är mina färg foton på
original-lådorna där Goebbels papper fanns
lagrade. Här är en av lådorna som
innehåller glas-plattor. Agfa glas-plattor med
Goebbels handskrivna text på. Och på lådan
finns skrivet för hand av doktor Richard Otto som var
Goebbels sekreterare. Detta upptäcktes genast av min
källa. Eftersom om du håller på med denna
forskning så har du hört talas om legenden om vad
som hände i slutet av kriget. Goebbels var rädd
att hans dagböcker skulle förstöras. Av
bränder, bomber från de allierade. För
säkerhets skull mikrofilmade han av dagböckerna
på dessa glas-plattor. Det var ett helt nytt system.
Och vi har sökt efter dessa glas-plattor. Man kan inte
direkt söka efter dem naturligtvis. Men om man i
något sammanhang i arkiv och liknade får syn
på dessa glas-plattor så vet man vad det
är. Du vet att de existerar. Och plötsligt
så snubblar min källa över dessa
lådor. Jag vill inte berätta vem min källa
är. Eftersom jag vill inte han ska råka illa ut.
Men här är lådorna. Och min källa fick
syn dem i arkiven i Moskva och förstod vad det var. Det
historiska institutet i München vägrade att
hjälpa mig med en expedition för att hämta
dessa 1600 glas-plattor. De fanns nedpackade i 92
lådor. Bara löst ihophållna med rep.
Glas-plattorna är inte i bra kondition. Många
är spruckna och repiga med kanter som spruckit
loss.
Min källa föreslog att jag skulle ordna med
pengar och sedan komma till Moskva och hämta dem. Sista
gången jag var i Moskva var för 15 år sedan
när tillståndet var helt annat. Jag kontaktade
min amerikanska förläggare Even McMillan. Och i 10
dagar var de väldigt entusiastiska. Men sen sprack
bubblan. Order kom från högre ort på
McMillans förlag att de inte skulle finansiera min resa
till Moskva för att hämta dessa glas-plattor. Jag
sa att vi behövde cirka 20 000 dollar för att
köpa dem. De behöver pengar i Moskva. De
behöver pengar bara för att hålla arkivet
flytande. De är på väg att sälja ut
familje-silvret, bildligt talat. Bit för bit. Och jag
tyckte att 20 000 dollars var ett mycket rimligt pris.
Så jag kontaktade min brittiska förläggare.
Och inom 2 timmar fick jag samma svar som från
McMillan. Det berodde antagligen på att managern heter
nu Phyllis Robenstein. Jag har inget emot dem. Men ännu
en gång så har de emot mig. Och hon har
säkert bestämt att inte göra något
för att hjälpa David Irving med detta scoop.
Så jag kontaktade Sunday Times. Englands största,
mest seriösa och respekterade tidning.
I alla fall, Sunday Times bestämde: Ja, de kommer
att göra affärer med mig. Och de kommer att
finansiera en mindre expedition. En expedition där jag
reser till Moskva och tittar på dessa glas plattor.
Och jag återkom en vecka senare, då jag
ännu inte hade tittat på dessa glas-plattor. Men
jag hade kopierat dem. Hundratals sidor från
glas-plattorna. Allt som hade betydelse förutom
några gap. Och jag gjorde en uppgörelse med
Sunday Times som naturligtvis sa att jag inte fick säga
ett ord till någon om denna affär mellan Irving
och Sunday Times. Eftersom som chefsredaktören på
Sunday Times sa: "Irving, min stab var inte glad att vi
gör denna affär med dig." Jag sa: "Ni har inget
val, har ni? Eftersom det är mitt projekt." När
man senare har läst i tidningarna har man fått
intrycket att det var Sunday Times projekt. Och att de valde
mig eftersom jag var den enda som kunde läsa Goebbels
handstil. Senare skulle denna affär utveckla sig
på ett skrämmande sett.
Om du vill göra den judiska befolkningen i England
upprörd, vad skall du då göra? Nå, det
första jag skulle göra är: Jag skulle fara ut
till alla judiska bostadsområden i London, som
Stamford Hills eller Goldes Gream. Och jag skulle klistra
upp en 4 och en halv meter bred och 4 meter hög affisch
i "nazi"-färger med ett fotografi på Goebbels.
Och tvärs över bilden placera i gotisk stil
texten: "Världen kommer att darra när vi har
farit." Vilket var precis vad Sunday Times gjorde. Judarna
organiserade grupper för att riva ner dessa affischer.
Men så fort de var nedrivna åkte Sunday Times
runt och satte upp nya. Och så höll det på
i en vecka. Tills då våra traditionella fiender
satte igång en kampanj emot tidningen Sunday Times som
tidigare Mark Webber berättade. Och inte bara i England
utan även i USA.
Mycket av Sunday Times finanser kommer ifrån det
amerikanska banksystemet. Och mycket i England är
känsligt för utvecklingen inom detta banksystem.
Och representanter för dessa visade tydligt att de var
missnöjda med samarbetet mellan Irving och Sunday
Times.
Andrew Neil, Sunday Times chefsredaktör,
berättade vid höjdpunkten av denna kris att han
hade inte varit med om en sådan mardröm i hela
sitt liv. Och resultatet blev att de vände hela
kampanjen emot mig samtidigt som de samarbetade med mig. Och
försökte få det att se ut som om det var
deras material som de tvingades låta mig läsa.
Eftersom jag var den enda som kunde läsa Goebbels
handstil.
Här, låt mig visa vad som fanns på
glas-plattorna, mikrofilmen. Doktor Goebbels dagböcker
fanns lagrade på glas-plattor. Så ni ser.
(Irving visar upp pappers-kopior av glas-plattorna). Det
är 50 sidor av de handskrivna dagböckerna. Mycket
litet. Den första veckan jag var där i Moskva
så kunde jag inte läsa dem. Det fanns ingen
mikrofilmsprojektor i Moskva. Ingen mikrofilms-läsare.
Men jag hade tagit med mig ett mycket litet
förstoringsglas. En lupp. Med ett förstoringsglas
som inte var större än min fingernagel. Och med
den kunde jag den första veckan läsa dessa
glas-plattor. En del av dem fick vi låna med
tillstånd från arkivarien. Och vi
förstorade upp dem för att sedan ta fram dessa
fotografier. Ni kan se, ni som kan tyska, att handstilen
är verkligen svårläst. Det tog mig två
år att lära mig läsa Goebbels handstil. Jag
kan läsa den nu.
Sunday Times påstod att Irving var en av tre
personer i hela världen som kunde läsa Goebbels
handstil. Våra rivaler svarade: Vilken som helst,
vilken tysk som helst som kom ifrån samma generation
som Goebbels kan läsa hans handstil. Så jag
skickade sidor ifrån dagböckerna till personer
som påstod det. Rivaliserande journalister och sa:
"Nå, jag betalar er 1000 pund om ni inom 2 veckor kan
överraska mig med en översättning med mindre
fel än 50 procent." 50 procent fel. Och ingen av dem
tog utmaningen. Inte en enda. En rivaliserande tidning till
Sunday Times, Daily Mail betalade 20 tusen pund till
Historiska Institutet i München för några
kopierade sidor av dagboken. De trodde de kunde slå
mig. De gjorde en uppgörelse med Münchens
historiska institut och betalade 20 000 pund för
några få sidor av dagböckerna. Skyndade
tillbaka till London för att arbeta med dem. Och
upptäckte till sin förskräckelse att de inte
kunde läsa de sidor de hade betalt 20 000 pund
för. Jag hade några glada stunder i juli som ni
kan förstå. Mark nämnde om
uppståndelsen kring det här. Och det är
sant. Jag samlade ihop under dessa 2 veckor enbart 2000
pressklipp från hela världen. 2000.
Och det blev samma uppståndelse i januari när
skandalen kring Eichmanns papper bröt ut. Ni
förstår, när jag var i Argentina i oktober
och höll föredrag på engelska och spanska
för cirka 10 åhörare där nere så
hände ett lyckligt sammanträffande. När man
är en internationellt känd historiker eller
när man är notorisk så kommer det fram
personer som säger: "Är ni intresserad av det
här?" Någon skrev till mig för några
veckor sedan och frågade: "Jag har Heinrich Himmlers
1939 års dagbok. Skulle ni vilja titta på den?"
En amerikan, en autograf-samlare. Sådana saker
inträffar. Om ni idag åker till London. Och ser
er omkring i Londons West End eller i Mayfair där jag
bor, så kommer ni att finna att på varje
parkeringsmätare, på varje lyktstolpe, på
varje trafikljus så finns det klistermärken med
texten: "Krossa Irving", "Stoppa Irving",
"Brännmärk Irvings tal". Enligt vad tidningen
Daily Express har skrivit så är det grupper
kopplade till Israels Mossad som åker runt och
sätter upp klistermärken över hela West End i
London. De annonserar om massmöten utanför mitt
hem och är vänliga nog att sätta upp
klistermärken med min adress och telefon-nummer. Jag
är tacksam, för jag fick ett brev ifrån en
grekisk förläggare som sa: "Jag har
försökt i ett år att få din adress.
Jag skulle vilja ha rättigheterna att publicera er
Adolf Hitler-biografi i Grekland. När jag var i London
och handlade för några dagar sedan så fick
jag syn på några klistermärken med din
adress och telefon-nummer. Så jag är glad att
kunna använda din adress nu. Jag vill göra ett
erbjudande om din bok". Det är sådant som
händer.
Nå, när jag var i Argentina i oktober så
kom en person fram till mig vid slutet av mötet. Han
hade skrivit till mig några år tidigare om
några papper han tyckte jag borde se. Och nästa
dag kom han tillbaka. Och han gav mig två tjocka
pappers-buntar inslagna med brunt papper. Vilka visade sig
innehålla skrifter av Adolf Eichmann från tiden
han gömde sig i Argentina på 1950-talet.
Nå, Adolf Eichmann är naturligtvis den person nu
som man mest förknippar med vad som kallas
Holocaust.
Jag hatar det ordet. Det är ett ord jag inte tycker
om att använda. Personer säger till mig: "Mr
Irving, tror ni på Holocuast?" "Förnekar ni
Holocaust?" Och jag svarar: "Jag använder inte det
ordet." Jag misstror det ordet. Det ser ut som ett
varumärke, gör det inte? Vi litar inte på
det. Det påminner om en professionellt inslagen
förpackning. Och jag litar inte på det.
Nå, Eichmann var SS überstormbanführer.
Han föddes den 19:e mars 1906. Han var speciallist
på de så kallade judiska frågorna. Och
faktiskt så lärde han sig tidigt hebreiska. Det
gav honom något av en spjutspets över dessa
personer som han såg både som vänner och
fiender. Han såg på judarna med samma blandade
känslor av beundran och fruktan som de flesta
icke-judar gör. Men han mer än de flesta. Han
bestämde sig för att lära sig hebreiska och
han reste till Palestina 1937 efter det han hade fått
en hög befattning inom SS. Och faktum var att han
där i Palestina, det har vi hans egna papper på,
han träffade sionistiska ledare som levde under jorden
i Palestina. En del av dem skulle bli medlemmar i Ben
Gurions kabinett. Ingen skulle medge att detta möte med
Eichmann skulle ha ägt rum. Men det finns lagrat
på de beslagtagna SS arkiven i Washington.
Eichmann var chef för B4 i Gestapo. Detta var
avdelningen för judiska frågor. B3, B2, B1 var
avdelningar för katoliker, protestanter och
frimurarloger. B4 var under Heinrich Müller, chefen
för Gestapo. Och Eichmann var chef för avdelning
B4 som enbart handlade om judiska frågor. Så
Eichmann kom under Müller. Och Müller i sin tur
kom under Reinhard Heydrich. Och Heydrich kom under Himmler.
Och Himmler kom under Hitler. Fast mycket mindre under
Hitler än man har fått höra genom den
historiska propagandan. Himmler och Hitler, deras relation
var inte klar. Himmler opererade med en armslängd
avstånd ifrån Hitler. Han tog sina egna beslut.
Han handlade som han ville. Och jag misstänker att
även Eichmanns hade den uppfattningen när man
läser vad Eichmann skriver.
Eichmann förnekar att judarna skulle dödas. Men
från hans anteckningar kan vi läsa att han var
osäker på den punkten. De 600 sidor med
anteckningar som jag fick i Argentina. Det var tätt
skrivna sidor på mycket, mycket tunt papper. På
vad ni i Amerika kallar lökskals-papper. Troligen hade
många, många kopior med karbonpapper gjorts.
Pappren jag hade fått innehöll avskrifter
från samtal som Eichmann hade med en viss Sussens. En
flamländsk journalist som också gömde sig i
Argentina. Han hette Willhelm Sussens von Elterlow. Willhelm
Sussens var en ganska tvivelaktig, suspekt person. Jag tror
han fortfarande lever i Argentina. Men han har gått
under jorden igen. Han fruktar för sitt liv. Och
antagligen inte utan orsak. Han lämnade över
kopior av en liten del av dessa avskrifter till Life
Magazine 1959 och 1960. Och Life Magazine publicerade dem i
samband med kidnappningen av Eichmann av israelerna
följande år. Så Sussens är en ganska
tvivelaktig person.
När skandalen med Eichmanns papper bröt ut fick
jag ett långt brev från en tysk. Han hade
träffat Sussens. Han hade varit närvarande under
en del av de samtal mellan Eichmann och Sussens. Sussens
fick Eichmann att gå med på att spela in dessa
samtal på bandspelare. Det var 67 rullband
tillsammans. En annan version talar om 72 rullband. På
den tiden, på 1950-talet, var det naturligtvis mycket
primitiva bandspelare i jämförelse med dagens.
Så tyvärr har bara några få
originalband överlevt. Det var helt säkert inte
alla 67 eller 72 banden som överlevde. De hade lagrats
av Eichmanns son Dite Eichmann som lever i Argentina. Faktum
är att som resultat av skandalen som bröt ut
när jag fick dessa Eichmanns anteckningar så
försökte jag skydda Dite Eichmann från
trakasserier från tidningar. Jag sa till journalister
att jag kommer inte att berätta var de kan få tag
i honom. För jag tyckte inte det var rätt för
hans familj att belastas med journalister och tidningar. Men
tyvärr så gav lät jag en journalist komma i
kontakt med honom. En journalist från den schweiziska
veckotidningen Die Welt Woche. Och inom några dagar
så gjorde Die Welt Woche en uppgörelse med Dite
Eichmann om rättigheterna till rullbanden och alla
kvarvarande anteckningar. Och Die Welt Woche har nu alla
rättigheter. Eftersom det nästa som hände var
att jag fick ett brev från Die Welt Woches advokat som
varnade mig för att använda några av de
material jag hade. Vilket är helt i sin ordning.
Eftersom jag ändå inte hade tänkt
använda det annat än som källor till mina
böcker.
Sussens hade de 67 banden med samtal med Eichmann
på 1950-talet. Vi kan vara helt säkra på
när dessa möten ägde rum till skillnad
ifrån boken som utkom 1985, "Ich Adolf Eichmann" i
tysk och spansk version. Eftersom den boken innehåller
inga direkta avskrifter av dessa samtal. De innehåller
bara Sussens egna minnes-anteckningar. Avskriften från
dessa samtal är intressanta eftersom Eichmann blev
väldigt irriterad på Sussens. Och han avbröt
honom hela tiden och sa: "Jag kan inte förstå vad
du är ute efter. Varför frågar du hela tiden
om vem som gav order. Hur ska jag kunna veta det?" Och
liknande saker.
Jag har faktiskt lämnat över dessa papper till
tyska arkiv. Faktiskt även innan jag själv hade
läst dem. Eftersom de är viktiga historiska
källor för den som vill forska om Holocaust.
Ända sen 1965, tror jag, har jag regelbundet
lämnat över från mina privata papper till
tyska federala arkiv. Även beroende på den stora
mängden papper. Jag ville bli av med dem. Så jag
lämnade över dessa papper till arkiven och sa att
historiker kan använda sig av dem. Efter ett tag
började jag ge dem till Institutet för Historia i
München. Där de har en samling som kallas Irvings
samling. Men sedan 3 år, när professorn i
Institutet för Historia i München Helmund Albach
bestämde sig för att skriva brev bakom min rygg
till tyska allmänna åklagare om dessa samlingar,
bestämde jag mig för att inte längre donera
mina papper till detta institut eller andra arkiv. Och inte
förrän de ber om ursäkt för vad de gjort
bakom min rygg kommer de att få något från
min samling. Så alla mina arbeten har inte gått
till tyska arkiv.
När jag kom tillbaka från Argentina. Jag har
inte varit helt uppriktig. Det var inte förrän nu
i julas, som i London är en ändlös
tråkig, desillusionerad festival, som jag
bestämde mig för att läsa Adolf Eichmanns
papper. Jag började på julaftonen och fortsatte
på juldagen. Och jag bestämde snabbt att det
går inte att läsa dessa anteckningar. Det var
för lätt att skada dem. Så jag bestämde
mig för att kopiera dem. Man kunde bara kopiera sida
för sida eftersom de var alldeles för
bräckliga för någon automatiska kopiering.
Så jag arbetade med denna kopiering hela julen. Sedan
donerade jag anteckningarna till arkiven.
Och det var efter det som jag började läsa dem.
Omkring 2:a eller 3:e januari. Varje kväll läste
jag 30 eller 40 sidor av dessa avskrifter. I slutet av min
arbetsdag. Och den 15:e januari, en fredag så ringde
telefonen och det var från tidningen Sunday Observer,
en av de andra seriösa tidningarna i England, stora
rivaler till Sunday Times. De ringde och frågade om
mina kommentarer om mötet som skulle bli nästa
vecka i London. Den 20:e januari skulle det bli ett stort
judiskt Holocaust-möte på Wien-biblioteket i
London. Och Wien-biblioteket hade lämnat ett
pressmeddelande där vissa siffror nämndes och om
att Yehuda Bauer, chef för Institutet för judisk
nutids-historia i Jerusalem, skulle medverka på det
mötet. Jag hade inga kommentarer. Det var bara en rutin
uppringning från en journalist. Jag vill
poängtera det eftersom jag söker inte publicitet.
Jag går inte ut och söker efter publicitet. Och
tro mig, jag har sedan länge slutat att tro att
journalister skulle göra mig någon tjänst.
För det gör de inte. Men i telefonen sa jag: "Jag
kan inte tala om mina egna synpunkter på dessa
siffror. Men vad jag kan säga är att Adolf
Eichmann själv sa att Rudolf Höss siffror var
grovt överdrivna. Och Eichmann ansåg att
Höss var en stor lögnare." "Hur kan ni veta
detta?" frågade The Observers journalist. Och jag sa:
"Nå, ingen vet det men jag har hållit på
de senaste 2 månaderna med Eichmanns alla privata
papper. De donerades till mig av en vän ifrån
Argentina. Han visste inte vad han skulle göra med dem
och han trodde att de var säkrast i mina händer.
Och jag donerade dem till tyska arkiv. Och jag håller
just nu på med att läsa igenom dem. Vid det
här laget har jag läst tre fjärdedelar av dem
tror jag". Och journalisten flipprade helt ur naturligtvis.
Han sa: "Menar ni att ni har Eichmanns dagböcker?" Och
jag sa: "Nej, inte hans dagböcker. Bara hans
minnes-anteckningar och även hans dikteringar och
avskrifter från hans konversationer." "Har du dragit
några slutsatser av dem?" Och jag sa: "Det är
bara en mening som har gjort mig förbryllad". Jag
kommer tillbaka till den senare. Och journalisten skrev
sedan en artikel följande dag med rubriken: "David
Irving har ändrat sig."
Okej, det är en av de harmlösa saker som
journalister gör. Och följande morgon så
färdades denna nyhet jorden runt. Som jorden snurrar.
Som solen går upp i öst och ner i väst
så printade min fax ut pressklipp från alla mina
agenter, källor och vänner. I Nya Zeeland, i
Australien, i Sydafrika, i Europa, sedan på
östkusten och runt i USA, sedan genom Kanada och
slutligen till västkusen, sedan till Hawaii, i Kina, i
Hongkong. Över hela världen hade denna artikel av
The Observers spritt sig. "David Irving har ändrat
sig." Precis som Mark Webber nämnde. Och det var
intressant och se hur mitt ursprungliga uttalande, vad det
nu var som jag hade ändrat mig om, inte hade
färdats med ljusets hastighet jorden runt. Och
ändå var min åsikts ändring officiell
nyhet. En ändring i åsikt som hade fått en
oerhörd publicitet.
För sent upptäckte judiska organisationer att
de hade fallit i egen fälla eftersom min telefon
började ringa från TV-stationer runt om i
världen och radio stationer väntade på en
live intervju, telefon intervju. Skulle jag gå med
på en satellit intervju med Sidney? Och naturligtvis
så gick jag med på detta. Och jag sa: "Eichmann
sa det, Eichmanns såg följande saker, Eichmann
bevittnade massavrättningar med maskingevär i
Ryssland. Men Eichmanns papper är helt klara med en
sak: Det finns inget nämnt alls om gaskammare."
Så jag fick ut detta budskap.
Och våra traditionella fiender gick
bärsärkargång. De gick ut med följande
meddelande: "Vad David Irving nu säger är inte
något nytt. David Irving har inget som accepterade,
akademiska, pålitliga, anständiga, seriösa,
professionella historiker redan vet sedan länge.
Eichmanns papper är inte något nytt. Vi har
alltid känt till dessa papper. Det finns inget i det
David Irving har som är värt någon
seriös diskussion." Och jag svarade: "Hur vet ni det?
Dessa papper som jag har donerat till federala arkiv i
Tyskland får ingen för närvarande se. Det
är bara jag och arkivarierna i Tyskland som har sett
dem. Så hur vet ni vad jag har, som ni har vetat om
hela tiden?" Oh, det är helt klart svarade de. Men
faktum var att jag hade pappren och de hade dem inte. Sedan
sa även historiska institutet i München att det
jag hade var inget nytt. Det hade publicerats och visste
inte David Irving att Eichmanns bok hade publicerats 1985?
Och jag svarade: Inte bara att jag visste att Eichmanns bok
hade publicerats 1985. Det var jag som låg bakom
publiceringen, eftersom ingen förläggare i
världen ville röra denna Eichmanns bok. Jag
organiserade personligen kontakter med Eichmanns son, som
hade dessa manuskript och planerade publiceringen på
förlaget Planeto i Argentina. Och kontakter mellan
Eichmanns son och Druffel Verlag, förläggaren i
Tyskland. Så naturligtvis kände jag till det. Men
vad jag hade var något helt annat. Jag hade
avskrifterna från samtal, vilka aldrig hade
publicerats. Så de judiska organisationernas
försvar var: Vad jag hade var inget seriöst. Och
var vänliga att ge detta ingen mer publicitet.
Och det var detta som fick mig att börja undra. Vad
var det som de inte ville ha publicerat? Hur var det,
frågade jag mig själv, när Eichmanns
memoarer kom ut 1985? Först, ingen ville publicera den
förutom förläggare som Druffel Verlag i
Tyskland och Planeto i Argentina. Men inget större
förlag i Europa eller i Förenta Staterna. Här
fanns ju trots allt, memoarerna utav den störste
massmördaren av alla tider. Och av någon
anledning så hade den svepts under mattan. Och
varför var det som våra traditionella fiender
hade sagt att detta var inget som jag hade, när av alla
människor David Irving hade fått tag på
dessa original avskrifter? Och som sedan gav dem till arkiv.
Martin Gilbert, min rival och fiende i England som har
skrivit en biografi över Churchill, Martin Gilbert sa:
"Är det inte typiskt? Först så använder
han sitt liv till att säga att det inte har hänt
och han får publicitet. Sedan säger han att det
har hänt och så får han publicitet igen."
Men jag sa inte det första och jag sa inte det
andra.
Men vad jag säger är: Kan vi analysera dessa
papper, denna avskrift, som har skapat en sådan
uppståndelse. Kan vi analysera dem och fråga
oss: Vad är det som de svepte under mattan 1985? Och
varför finns det personer som är så ivriga
med att säga att dessa papper, som gavs till mig i
Argentina 1991, har inget värde? Nå, här
kommer något av innehållet i dessa papper.
Först, Adolf Eichmann är mycket klar på
en punkt i dessa papper. Och det är att ordet
endlösung slutlig lösning, betydde bara en
sak för honom. Och det var Madagaskar. Vad det nu var
som han hade fått för sig i slutet av 1930-talet
och början av 1940-talet om detta, slutlig lösning
av det judiska problemet. Det är helt klart att det var
denna plan att förflytta över Europas judar ombord
på båtar ner till Madagaskar. Där de skulle
vara på en ö, där de inte kunde störa
några grannar och inga grannar kunde störa
dem.
En andra intressant sak som kommer fram i Eichmanns
papper är att han frågar sig gång på
gång i dessa papper: Vem låg bakom det? Och vad
låg bakom det? Vad låg bakom Holocaust? Vi kan
använde det ordet löst här. Och han kommer
ständigt tillbaka till dessa tankar: Lyckades de
använda sig av oss? Använde sig sionisterna av oss
nazister? Var Holocaust något som de gjorde mot sig
själva, sina egna kroppar, för att i
förlängningen tjäna på detta? Detta var
Eichmanns teori, i slutet av sitt liv faktiskt. För ett
eller två år senare så kidnappades han.
Och ett år efter det så slutade hans liv i ett
rep i Israel. Lyckade de använda sig av oss? Och han
kommer ständigt tillbaka till det. Och detta är
kanske en anledning till att Eichmanns papper inte skulle
få se dagens ljus.
För det tredje, när han försöker
försvara, rättfärdiga dessa grymheter som han
själv bevittnade, och jag kommer att ge några
detaljer av dem om en stund, han säger: Men
jämförelse med vad de gjorde mot oss vid den
tidpunkten, så var detta ingenting. Och i
jämförelse med vad de planerade emot oss så
var detta ingenting. Han sa: "Jag kommer ihåg ett
flyganfall över Berlin. Efteråt så gick jag
genom Berlins gator. Och jag passerade ett hus som hade
kollapsat. Och jag hörde skrik från ett par som
hade fastnat. Ett äldre par som hade fastnat av
nedfallande bråte. Och kvinnan bad att någon
skulle göra slut på deras lidande med en pistol."
Han sa: "När man hör ett sådant skrik
då glömmer man det inte för resten av
livet." Han beskriver det två eller tre gånger i
sina memoarer. Nu, det rättfärdigar inget. Ett
brott rättfärdigar inte ett annat. Men detta finns
med i memoarerna. Han säger också:
"Förresten så hade vi vid den tidpunkten redan
lärt oss om den judiska planen för Tyskland. Boken
av Theodore Kaufmann, Germany must purge, Tyskland
måste förintas." Det är en intressant sak
för i Goebbels dagböcker från augusti 1941,
som inte heller har publicerats, så nämner
Goebbels också Theodore Kaufmanns bok "Tyskland
måste förintas". Det är en bok som finns. Ni
kan gå till biblioteket och där finna denna bok.
Den publicerades i Förenta Staterna av en amerikansk
jude. En galen plan för att likvidera miljoner tyskar
efter kriget. Den publicerades i augusti 1941. Och
nämns av Goebbels 1941. Några veckor innan
Goebbels själv införde planen för judarna att
bära den gula stjärnan. Ni kan se att det finns en
logisk sekvens även i det här. Och Eichmann
själv refererar till denna bok när han
försöker rättfärdiga de brott som han
såg begicks. Och sen nämner han Morgen Tower
planen. Men naturligtvis, här måste man vara
försiktig. För Morgen Tower planen kommer
ifrån Churchill och Roosevelt i mitten av september
1944. Bara några få veckor innan Himmler
beordrade att Auschwitz skulle stängas.
Eichmanns är, när han skriver ner detta i
mitten av 1950-talet, förvirrad och grubblande. Vi vet
att det är i mitten av 1950-talet, eftersom han
refererar till saker som: "Varför var det ett brott
för oss att invadera Polen, när det inte är
ett brott för dem det de nu gör i Suez"
(Suez-kanalen i Egypten.) Så det måste ha varit
runt 1956 som han dikterar dessa passager. Och runt 1958
fick han tag på Rudolf Höss memoarer. De så
kallade Rudolf Höss memoarer. De publicerades av
Institutet för Historia i München 1958. Rudolf
Höss skrev dessa memoarer när han var i Krakow, i
polsk fångenskap. De har alltid varit ett problem.
Låt oss vara uppriktiga om detta. De har alltid
varit ett problem för revisionister, Rudolf Höss
memoarer. Eichmanns kommentarer till Rudolf Höss
memoarer är intressanta. När Rudolf Höss
säger: "2 och en halv miljoner judar har blivit
likviderade i Auschwitz." Lägret där han var
kommendant. Adolf Eichmanns kommentar är: "Var tror
Höss att han fick dessa 2 och en halv miljoner judar
ifrån? Inte från mig. Eftersom för att
likvidera 2 och en halv miljoner handikappade, äldre,
arbetsodugliga judar, så måste jag har gett
honom 3, 4, 5, 6 eller 7 miljoner judar under den
tidsperioden. Och enbart ur transport-synpunkt så
skulle detta vara helt omöjligt." Ni ser, Eichmanns
memoarer är mycket värdefulla i dessa aspekter.
Han var specialist på transporter. Det var hans jobb
att samla ihop judar i Ungern och Slovakien och transportera
dem till Tyskland till slavläger och andra
arbetsläger. Och han visst att när man
transporterar miljoner judar till Tyskland så var det
inte något man gjorde enbart genom att knäppa med
fingrarna. Man måste ha möten, konferenser med
järnvägs-officerare och väg-officerare och
med vakter och med de som har hand om elektriciteten och
alla andra som skulle bli inblandade i allt detta. Man
måste förbereda mat under transporten. De kommer
att vara på järnvägen i 4. 5 eller 6 dagar.
Alla dessa saker måste förberedas på ett
typiskt tyskt byråkratiskt och metodiskt sätt.
Och till detta behövdes möten och konferenser. Och
Eichmann sa: "Om man ska transportera 5 eller 6 miljoner
judar genom Europa vid den tidpunkten till Auschwitz,
låt mig berätta hur många tåg man
skulle behöva." Eftersom han visste det. Och han sa:
"Vänta nu, man behöver inte enbart ha tåg
full lastade med judar gående i den riktningen. Man
måste ha tomma tåg som åker tillbaka. Och
man måste ha cirkulationstid. En tid när de
är tomma i den änden, och en tid när de
är lastade i den andra änden. Man kommer att
behöva så många miljoner vagnar." Och han
räknade ut hur stor vagnpark man skulle behöva i
sina memoarer.
Och han sa: "Detta ensamt visar att Rudolf Höss
talar i nattmössa. Dessa summor att totalt fantastiska.
Och vad är Höss egentligen ute efter som skriver
denna smörja?" Detta är i stora drag de saker
Eichmann skriver, när han sitter, som han tror i
säkerhet under jorden i Argentina, läsande Rudolf
Höss memoarer, som publicerades 1958. 2 år senare
så blev Eichmann kidnappad. Så det är under
dessa 2 år som Eichmann skriver detta.
Han skriver också i sina memoarer hur han hade
indirekta kontakter med Nahum Goldmann. En av de stora
sionist ledarna. En av de stora sionisterna och politikerna
efter kriget. Det var han som gjorde upp med tysken Konrad
Adenhover, om de miljarder tyska mark som fraktades till
Israel efter kriget. Eichmann nämner i sina memoarer
hur han fick indirekta kontakter från Nahum Goldmann.
Så ni börjar säkert nu misstänka
varför dessa memoarer inte skulle publiceras.
Han inspekterade Auschwitz. Han åkte till Auschwitz
flera gånger. Han beskriver detta i sina memoarer. Han
beskriver möten med Rudolf Höss, kommendanten i
Auschwitz. Och han beskriver många hemska scener. Han
beskriver hur han gick förbi en öppen grop
där kroppar hade bränts. Och han säger att
det var en fruktansvärd syn. Något man ej kan
glömma. Han beskriver hur kommendanten Höss
säger till honom att de gör detta på
Himmlers order. Han beskriver många saker. Men vad han
inte en enda gång beskriver under dessa besök i
Auschwitz är gaskammare. Han nämner inte
gaskammare. Han nämner högar av kroppar i
öppna gropar som bränts. Och kommentarerna till
detta han får ifrån kommendant Höss. Jag
tycker att detta är mycket betecknande.
Eftersom Eichmann, låt oss se på det,
när man läser dessa papper så drar han sig
inte för att beskriva vad han har sett. Han beskriver
hur han i juli 1941, hur han den sommaren åker till
Berlin för att besöka Reinhard Heydrich. Och
Heydrich säger till honom följande: "Jag kommer
ifrån Richführer för SS, Heinrich Himmler.
Der führer har gett order om fysisk
förstörelse av judarna." Och det är
förstås dessa noteringar som gör mig
förbryllad. Jag har alltid sagt att Hitler var inte
inblandad vad som än hände. Hitler gav inga order.
Det finns inga bevis för det. Här har vi Eichmann
som skriver något mycket specifikt, verkligen. Vad
är förklaringen? Nå, låt oss titta
på meningen. Det behövs bara ändring av
betoningen på ett eller två ord så blir
meningen annorlunda. Om det inte var: "Führen har gett
order om fysisk förstörelse av judarna." Om man
bara ändrar betoningen så får man en
mening, som man känner igen om man är bekant med
Adolf Hitlers allmänna publikationer och hans
allmänna tal. "Förstö-relsen av judendomen."
Det är något helt annat. Man gör inte det
med gaskammare och maskingevär. Lika lite som man
förstör kristendomen med gaskammare och kulor.
Så varför skriver Eichmann detta och inte det
andra?
Nå, under 1958 så är han medveten om,
genom Höss memoarer som har publicerats och som
Eichmann nämner på 20 eller 30 sidor, att hans
dagar kan vara räknade. Att de letade efter honom. Han
söker sig tillbaka i minnet med sitt tyska
byråkratiska medvetande. Medvetandet har en
förmåga att söka efter svar på ett
omedvetet sätt. Och säkert ligger Adolf Eichmann
vaken på natten och febrigt söker efter vad som
hände och om führen gav order om fysisk
förstörelse av judarna. Så hans medvetande
kan ha ändrat meningen Reinhard Heydrich sa till honom.
Men en sak måste vi vara helt klara över:
Detta är ett efter-krigs-tids dokument. Och ingen
historiker kan bekräfta eller påstå att det
någonstans i arkiven runt om i världen har
hittats ett krigs-tids dokument som bekräftar att
Führen beordrade fysisk förstörelse av
judarna. Eller för den delen ett krigs-tids dokument
som talar om gaskammare eller gasningar. Alla de dokument
som talar om order från Führen eller gaskammare
är efter-krigs-tids dokument. Påståenden
från personer i Nürnberg, vittnesmål som de
av den tillfångatagna kommendanten Höss i Krakow
i Polen och från överlevande.
Och man kan inte överse med den stora skillnaden
mellan krigs-tid och efter-krigs-tid när man letar i
dokument. Om det inte finns några krigs-tids dokument
som säger att det var en führers order, inga
krigs-tids dokument som talar om gaskammare så
måste det finnas någon förklaring till det.
Så det är därför jag tror att Eichmanns
medvetande här söker förbrilt efter en
förklaring. Han söker efter något som kan
få honom av kroken. Något han behöver
när tiden kommer. Ni förstår, han
försöker inte att undvika beskrivningar på
vad han har sett. I Auschwitz så beskriver han
groparna och krematorierna.
Precis på samma sätt som Albert Hoffmann.
Albert Hoffmann, en person som jag aldrig hade hört
talas om. Vid forskningar i arkiv i Maryland för 4
eller 5 år sedan kom jag över en rapport om
Albert Hoffmann. Som var deporterings vakt i Salisia.
Området där Auschwitz ligger. Och jag trodde att
det inte var någon viktig person. För jag
förstod inte att han var i Salisia. Men britterna
förhörde Hoffmann. Frågade om han
någonsin hade besökt ett
koncentrationsläger. Och Hoffmanns svar var: "Ja, jag
har två gånger besökt
koncentrationsläger i mitt liv. Ena gången var i
Dachau 1936, vilket var organiserat, rent, disciplinerat och
fångarna var välnärda." Och sedan ännu
en gång i 1941 eller 1942. Jag tror faktiskt vid
båda tillfällena. Han sa: "Jag besökte
Auschwitz koncentrationsläger med min vakt Brucht och
med SS Rechführer Heinrich Himmler." Och han sa:
"Auschwitz var helt annorlunda än Dachau. Synerna av
vad jag såg där. Brutalitet på värsta
sätt. Jag såg fångar bli slagna. Jag
såg lik bli brända i krematorium." Och man
tänker, här har vi det. Han beskriver det. Och man
vänder sida och Hoffmann säger: "Men vad den
allierade propagandan nu påstår är helt
osant." Så igen, ungefär som med Eichmann,
så har man en person som är beredd att säga
vad han faktiskt har sett. Vilket verkligen inte var
något trevligt. Men han vill inte sträcka sig
så långt och säga gaskammare också.
Varken Eichmanns eller Albert Hoffmanns säger sig ha
bevittnat gaskammare. Så varför talar Höss
om gaskammare?
Jag återkommer till Rudolf Höss och hans
papper om någon minut och om andra personer lik honom.
Vad finns mer i Eichmanns papper? Nå, han beskriver
efter att Heydrich har kallat honom till Berlin och efter
meningen om att Führern har gett order, så sa
Heydrich: Himmler har beordrat Globocnik, som var polis-chef
i Loblin att gå ut med denna order. Och han sa:
Himmler har faktiskt beordrat att anti-tanks försvaret
på ryska fronten ska användas till att gräva
ner kropparna. Och du får åka ut och kontrollera
vad Globocnik gör för något. Detta var
Heinrich order till Eichmann. Vilket han beskriver. Eichmann
åkte sen ut till den östra fronten. Och Eichmann
säger i sina anteckningar: Från det drar jag
slutsatsen att detta samtal med Heydrich måste ha
ägt rum på sensommaren. För det måste
ha varit efter det dubbla slaget om Minsk och Berlistock.
Eftersom det var där anti-tanks försvaret befann
sig. Vi åkte ut till Minsk och jag såg
själv massavrättningar med maskingevär.
Nu, ni vet säkert det, men jag är revisionist
som förnekar många saker. Men jag är inte en
revisionist som säger att det inte förekom
mördande av judar. Jag tror vi måste acceptera
att det har förekommit massakers där SS officerare
har skjutit hundratals om inte tusentals judar i gropar
på östra fronten. I Riga, i Minsk och på
andra platser. Dessa saker förekom. Och Eichmann
själv, för jag var inte förvånad att
finna i Eichmanns papper att han faktiskt hade bevittnat
detta, han åkte till Minsk. Och som en riktig SS
officer så åkte han direkt till fronten. Och han
kom så nära faktiskt att han såg med egna
ögon hur offren beordrades ner i groparna och
väntade på att bli skjutna. Han beskriver detta i
sina papper. Och jag har sett hemska beskrivningar
från andra källor som jag har funnit. Hemska. Och
han säger att en kvinna som höll ett barn i sina
armar. Och instinktivt sträcker kvinnan ut barnet mot
honom. Och han, han beskriver detta i sina memoarer. Jag var
far också. Jag var också förälder. Och
jag steg instinktivt framåt för att ta barnet,
tills jag kom på vad jag höll på med. Men
vid det ögonblicket så gick skottsalvan av.
Både kvinnan och barnet dödades bara någon
meter ifrån mig. Och en del av barnets
hjärnsubstans hamnade på min vapenrock. Och min
chaufför fick göra ren den sen.
Denna sortens detaljer, jag vet inte varför han hade
skrivit ner detta i sina memoarer. Det finns med i samtalen.
Det är en vidrig bit av vittnesmål. Han beskriver
även, och jag måste säga detta eftersom jag
är en ärlig historiker, när han hade kommit
till en annan plats några veckor senare. Och han hade
åkt runt i en buss. Och sedan hade chauffören
sagt åt honom att titta i ett kikhål bak i
bussen, där han såg ett antal fångar bli
ihjäl-gasade av bussens avgaser. Så jag
accepterar att detta förekom i en experimentell
begränsad skala. Men vad jag inte accepterar är
att gaskammare existerade. Och detta är väl
välkänt. Jag har inte sett några bevis
på att gaskammare existerade. Jag kommer inte gå
in på här varför jag inte tror på
gaskammare. Jag håller mig nu till Eichmanns
papper.
Eichmann ställde upp lojalt för Himmler och
Heydrich. Han undrar hela tiden var ordern kom ifrån.
Om det fanns en order. Vid ett tillfälle går han
så långt, en ganska paranoid tanke tycker jag,
han säger: "Om det fanns en sådan order, så
måste den ha kommit utanför Tyskland
någonstans. Och varför?" Och där kommer vi
tillbaka till om sionister skulle vara inblandade. Eichmann
återkommer hela tiden till Höss memoarer som jag
sa tidigare. Och detta är ännu en orsak att inte
publicera Eichmanns memoarer och inte ge dem någon
uppmärksamhet. Eftersom Höss memoarer är en
hörnsten. En fundamental del av Holocaust legenden. Han
beskriver hur regeringen i Slovakien och i andra länder
där han opererade för deportationer av judar, och
de var glada att bli av med dem. Och detta är
återigen något som personer inte vill ha
publicerat. Och han beskriver en händelse i
Theresienstadt. Han beskriver hur ett tåg lastat med
judar som skulle föras till Auschwitz, och en av
kvinnorna protesterade ljudligt att hon inte var jude. Och
hur hon fick gå av för att föras till
Theresienstadt istället. Som var ett prominent
läger för judar i Tjeckoslovakien. Och de judiska
ledarna i Theresienstadt koncentrationsläger
protesterade över att ha en icke-jude inhyst bland dem.
Och detta är återigen en hemsk bild av hur
människor behandlar varann.
Men värst av allt i Eichmanns papper, och jag tror
att det upptar en 50 procent av Eichmanns papper, är
beskrivningen av Adolf Eichmann, om hans samtal med
sionister. Efter det att han hade anlänt till Ungern i
mars 1944, efter den tyska invasionen i Ungern, Eichmann
hade kommit dit för att samla ihop judar och föra
iväg dem. Och två sionistiska ledare kom fram.
Juel Brand och Reso Castner. Och de kom med ett erbjudande
till honom. För att rädda judar i Ungern och
Slovakien. Och för att göra en uppgörelse med
honom: Okej, de kunde få den judiska mobben. Tyskarna
kunde behålla den judiska mobben. Och faktiskt skulle
judiska organisationer i Ungern gladeligen hjälpa till
att samla upp dem. Om i gengäld Eichmann kunde
garantera att spara 20 000 av de starkaste, de bästa,
den judiska eliten, de tuffaste, som behövdes till den
nya sionistiska staten Israel. Och Eichmann beskriver dessa
samtal i detalj. Han har nästan helt upprepat vad som
sades. Han beskriver dessa samtal med Brand och Castner och
cynismen hos de sionistiska ledarna vid den tidpunkten, vid
den tidpunkten av kriget 1944. Och i en anda som jag tror de
judiska organisationerna idag skulle finna djupt
kränkande. Detta tror jag, är varför
Eichmanns memoarer måste stoppas. På grund av
detaljerna. Juel Brand kom till Israel några år
senare.
Men det är ingen tvekan om vad som hände.
Eftersom när jag forskade i de brittiska arkiven
nyligen så kom jag över brittiska dokument. Det
är den berömda judiska uppgörelsen om ni
kommer ihåg. Där Brand sändes ut för
att förhandla med britter, Turkiet, Palestina och
Egypten. Och uppgörelsen var att i retur för
1000-tals judar så skulle dessa länder
hjälpa Tyskland med motorfordon för att
slåss vid den ryska fronten. Inte vid den västra
fronten naturligtvis. Och i gengäld skulle SS garantera
att släppa ett visst antal judar. Eichmann var en
förhandlare, förhandla i denna uppgörelse i
Ungern. Och Brand och Castner förhandlade för
sionisterna. Det är en fascinerande historia. Kanske en
dag så kommer jag att skriva en bok om den. Eftersom
nu har jag, i de brittiska arkiven, alla brittiska dokument
som relaterar till den brittiska delen av denna
uppgörelse. Som inkluderar brev mellan britterna och
Brand, Castner, judiska agenter till sionistledarna i
Palestina. En fascinerande men verkligt hemsk historia. Och
om jag skriver en bok om detta så, inte kommer jag att
få vänner av det.
I inledningen av sina papper skriver Eichmann att han
inte är någon mördare. Att han är
oskyldig. Han hade fått order att deportera judar. Vi
måste acceptera naturligtvis att han skriver dessa
memoarer i mitten av 1950-talet. Han är nu i en
situation när han inte bara tar hänsyn till sina
minnen. Utan också vad han har läst i andras
memoarer. Memoarer som Rudolf Höss memoarer och Gerald
Reitlingers. Som han också har läst. Så
Eichmann, hans memoarer är en viktig del av Holocaust
historien.
Och det är en sak som jag har sparat till sist. Och
detta på grund av att jag är noggrann och att det
finns klistermärken uppsatta runt i London nu. "Krossa
Irving" och så vidare. En annan person kom och
besökte mig i London för några veckor sedan.
Och han hade med sig ett paket. Och i paketet fanns en bok.
Och jag kände igen boken. För det var en
välkänd bok som vi har talat om. Faktisk en kopia
av Rudolf Höss memoarer. Kommendanten i Auschwitz.
Publicerat av Institutet för Historia i München.
Och han sa: "Jag köpte den här boken i Tyskland
på en loppmarknad för några månader
sedan. Och jag skulle vilja fråga er hur mycket ni
tror att den är värd." Hur mycket vill ni ha
för den? Och han sa: "Nej, nej, den har handskrivna
noteringar i marginalen, över hela boken. Och här
är några sidor av den. Ni kan se handskriften. Ni
kanske nu misstänker vems noteringar det är. Den
har noteringar i marginalen över hela boken. Se
här. En notering: "Det är en förvanskning av
fakta och en lögn." Denna bok är Adolf Eichmanns
egen kopia av Rudolf Höss memoarer. Och denna man kom
och erbjöd den till mig. Han visade mig den. Jag vet
inte hur mycket pengar han vill ha för den. Jag är
inte en rik man så jag kan inte betala så
mycket. Jag har hans adress och en dag kanske jag köper
den. Överallt här så skriver han sina egna
kommentarer. När Höss säger: "Jag hade ett
möte mellan fyra ögon ensam med Eichmann och vi
diskuterade programmet. Vi diskuterade Eichmanns program
för judarna." Och Eichmann skriver i marginalen: "En
skamlig lögn. Jag var aldrig ensam med Höss."
Så vi som alltid har tvivlat på Höss
memoarer, vi undrar varför han har skrivit detta.
Här har vi Eichmanns egna handskrivna anteckningar som
ännu ett bevis att Höss memoarer är totalt
opålitliga som källmaterial.
Jag skrev ett brev för 2 veckor sedan till
tidningen Die Seit i Tyskland. Två stycken faktiskt.
Där jag först tar upp kontroverserna om Auschwitz
och en annan artikel en vecka senare om Leuchter-rapporten.
Och jag skriver i detta brev för läsarna: "Ett
svin är den historiker som relaterar enbart till
Höss memoarer." Nu, vi kan inte förlita oss
på Höss memoarer.
Eftersom bit för bit, så kommer ni att se att
sanningen kommer fram. Man kan fördöma historiker.
Man kan arrestera dem. Man kan ge dem böter på 10
000 dollar. Man kan göra livet till ett helvete
för dem. Men en sak är helt klar. Man kan inte
deklarera vad som är sanning genom att förbjuda
personer att tala. Sanningen tränger sig på. Tack
så mycket.
|